El director adjunto de La Stampa presenta en Madrid 'El Dios de nuestros padres' Aldo Cazzullo: "La Biblia somos nosotros: todos fuimos Caín, todos fuimos Abel. No podemos ser Dios, pero sí hijos de Dios"

Es el libro más vendido de Italia, con más de medio millón de ejemplares. Aldo Cazzullo, director adjunto de La Stampa ha visitado la Feria del Libro de Madrid para mantener varias entrevistas (entre ellas, una con Religión Digital), y un encuentro con el escritor Javier Cercas. ¿El motivo? La publicación, en castellano, de 'El Dios de nuestros padres' (Harper Collins), un paseo por la Biblia y sus múltiples significados, que nos muestra la figura de un Dios que está aprendiendo a serlo en los albores de la Humanidad. Un Dios "que reconoce que se equivocó", pero que también "es amor y libertad. Dios es libre y nos deja libres".

¿Por qué es necesario hoy tener la Biblia a mano y conocerla? 

No es necesario, pero es útil. En los tiempos de la red, el pasado y el futuro no existen. Existe solo el presente. Pero es necesario preguntarnos de dónde venimos y a dónde vamos, y la única respuesta está en la Biblia.  Podemos vivir como si Dios no estuviera, pero cuando viene la pandemia, cuando viene la guerra, cuando gana el miedo, la fe o solo la esperanza en una vida eterna, en el más allá, en volver a ver a nuestros seres queridos, no puede estar sin la fe en Dios. Y no en un Dios cualquiera, en un Dios genérico, en el Dios de la Biblia. En un Dios que nos ama, nos conoce, nos quiere, nos cuida.

 Dios se reconoce que se equivocó, porque Dios ha pensado en erradicar el mal erradicando al hombre. Después cambia de idea y entiende que el diluvio no ha servido a nada, porque el mal no puede ser erradicado de la historia, del alma del hombre, de la tierra, y el mal está dentro de nosotro

¿Que es la Biblia para tí?

Es un libro sagrado, naturalmente, para el cristianismo, para la religión judía, y también para el islam: la mujer más citada en el Corán es María. Es una raíz cultural, la raíz de nuestra cultura judeo-cristiana, y es también una obra maestra de la literatura. No sé si la Biblia fue escrita por Dios, pero sí que está escrita como Dios manda.

Hablabas de esos momentos de crisis, o de miedos, en los que buscamos también seguridad, de respuestas. Tú empiezas a tramar este libro leyendo con tu padre, que estaba en el lecho del dolor. ¿Hasta qué punto esa experiencia de hacer balance con tu padre, sirve para intentar entender la historia del padre, para los que somos creyentes? 

Me ha cambiado mucho. El título del libro es El Dios de Nuestros Padres. ¿Por qué? Cuando Dios se presenta, la Biblia siempre dice yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, el Dios de Jacob. Pero también porque mis padres, mi padre, mi madre, mis abuelos, para ellos estaban tan seguros de la existencia de Dios, como de que el sol se le sale a la mañana y se pone por la tarde. Es verdad que yo sé que no sé, pero la altura de la Biblia, la estructura del libro me cambió. Ahora la esperanza es más grande. Mi padre me dijo: 'El más allá existe'. ¿Estás seguro?, le pregunté. 'Seguro no, pero estoy convencido de ello'.

🖋️💬 Diálogo entre Aldo Cazzullo y Javier Cercas.

Dos grandes de la literatura y el pensamiento contemporáneo se encuentran para debatir sobre historia, memoria e identidad.

📍Pabellón de la Comunidad de Madrid.#NuevaYorkSeEscribeEnEspañolpic.twitter.com/tLPNw578P5

— Feria del Libro de Madrid (@FLMadrid) June 7, 2025

Del libro, y de la Biblia, me llama la atención la sensación de que el Dios del Antiguo Testamento no es un ser omnisciente, sino que va aprendiendo, se equivoca, se deja convencer por hombres justos... es muy interesante esa visión...

Por ejemplo, el diluvio. Dios se reconoce que se equivocó, porque Dios ha pensado en erradicar el mal erradicando al hombre. Después cambia de idea y entiende que el diluvio no ha servido a nada, porque el mal no puede ser erradicado de la historia, del alma del hombre, de la tierra, y el mal está dentro de nosotros. ¿Por qué la Iglesia católica ha durado más de 2000 años? Porque ha entendido que el hombre no es un ángel. Hitler no creía en hacer mal cuando exterminaba a los judíos, a los homosexuales, a los ciudadanos, a los niños con disabilidad. Pol Pot, el dictador comunista, no pensaba en hacer mal cuando exterminó a todos los camboyanos... 

Hay gente que piensa que el mal absoluto sí que existe en esas personas...

No lo sé. El mal absoluto es una categoría de la filosofía más que de la historia. Seguramente, estaban haciendo un mal peor, un crimen terrible, pero él no pensaba yo soy malo, estoy cometiendo un crimen. Naturalmente, no hago una comparación entre Dios y Pol Pot o Hitler, pero es interesante. Dios entiende que el Diluvio no ha resuelto nada, no ha servido nada, porque el mal no puede ser erradicado del alma del hombre. ¿Y qué hace Dios? Manda tres signos, tres símbolos, tres señas de paz: la paloma, una hoja verde de olivo y el arco iris. ¿Cuáles son ahora, más de tres mil años después, los símbolos universales de la paz? La paloma, la hoja verde de olivo, y el arco iris. Es increíble. Es la actualidad. La Biblia es más que actual, es más que moderna, es eterna.

Y muy sorprendente. Por ejemplo, no sabía que el hombre, que toda criatura fue vegetariana hasta el Diluvio...

Esa es la razón, porque en el arco iris, el león no come a la célula, o el águila a la serpiente. Después del diluvio, los más feroces de los animales se convierten en carnívoros, incluidos el más feroz, que es el hombre.

De una lectura desapasionada del libro, el Dios que plasmas es un dios con dudas, que está aprendiendo a 'ser Dios'....

Dios ordena a Abraham asesinar a su hijo. Es como un Dios que se contradice a sí mismo, que no casa con el Dios inmutable, con normas rígidas que van a permanecer siempre. Dios es uno solo. El Dios del Nuevo Testamento condena a su hijo a la muerte para salvar a nosotros. Y también el Dios del Antiguo Testamento es capaz de amor. Seguramente el cristianismo es una revolución. Pero es una revolución que hace más radical y más fuerte cosas que ya están en el Antiguo Testamento. El amor para nuestros enemigos, que es la verdadera revolución del cristianismo, ya existe en el Antiguo Testamento.

En la Creación, Dios sabe todo, puede todo y crea el hombre, hombre, y mujer a su imagen y semejanza. Eso es muy importante porque todos multimillonarios y pobres, aristócratas y plebeyos, todos somos descendientes de un hombre, de una mujer, todos somos iguales bajo la mirada de Dios. Y todos fuimos creados a su imagen y semejanza. Y nuestro rostro es el rostro de Dios. Podemos reconocer a Dios en el rostro de los otros hombres y mujeres. Podemos ver a Dios en los ojos de nuestros seres queridos. Pero hay otra versión, otra historia de la creación donde Dios, lo digo en italiano, procede por ensayo-error. O la lectura del pecado original, Eva como seducida por la serpiente, o entendida como la mujer que da una vida, una histeoria al hombre. Según una antigua tradición judía, nuestro mundo es fruto del 28º intento de Dios, tras 27 mundos anteriores que no prosperaron. El destino del 28º mundo depende de nosotros. 

Después de escribir este libro, ¿cuál es tu Dios? ¿Cómo definirías al Dios en el que crees? ¿Cómo lo definirías? 

Amor. La palabra clave es amor. Porque si hay la esperanza de vivir por siempre, es porque hay un Dios de amor. No es suficiente un Dios. El Dios de Voltaire no nos salva. El Dios de Voltaire es el creador, pero es indiferente.  Necesitamos el Dios de la Biblia. El Dios misericordioso. El Dios del amor. 

En la Biblia, Dios es libre. Dios es amor y libertad. Dios es libre y nos deja libres. Libres de equivocarnos, libres de pecar, libres de hacer buenas cosas. En la Biblia, Dios prefiere de menudo los hijos menores que los mayores. Abel, Jacob, José, David. Dios confía en mujeres y hombres frágiles, débiles. Sarah y Abraham son viejos y no tienen hijos, por los tiempos desfortunados. Isaac es ciego. Jacob es cojo, porque ha luchado contra el ángel. ¡Moisés es tartamudo! Dios confía en la misión de librar a su pueblo desde la esclavitud en Egipto, de convencer al faraón más poderoso y soberano de la tierra a un hombre que no es capaz de hablar.


Hablando de Moisés, ¿no te parece que es el personaje peor tratado por Dios? Tú dices que es el coprotagonista del Antiguo Testamento, y sin embargo sufre un castigo que parece inmerecido...

¡Terrible! Él era amigo de Dios, hablaba con Dios cara a cara, aunque en otra parte de la Biblia está escrito que Dios nunca se mostró con su cara. Pero Moisés no puede llegar a la Tierra Prometida porque tuvo un momento de incredulidad, de debilidad. Dios es muy exigente. Pero eso también significa que la Biblia eres tú, que la Biblia somos nosotros.  La historia habla de ti. Fuimos todos Caín cuando hemos hecho una injusticia, fuimos todos Abel cuando hemos sufrido una injusticia, fuimos todos David cuando hemos enfrentado un desafío imposible, como este desafío contra un gigante, ese desafío lo hemos ganado. 

¿Podemos ser todos Dios? 

No, pero todos somos hijos de Dios. Esto es muy importante, porque ahora el hombre sueña con ser Dios. ¿Cuál es el sueño de Elon Musk? La inmortalidad.  En tiempos de Inteligencia Artificial, clonación o biotecnología, esto es muy importante. Por eso también León XIV apuesta por la revolución digital y los riesgos de crear un ser post humano, que será más inteligente que nosotros, que sabrá muchas más cosas que nosotros, porque tendría que obedecernos. Nosotros tendremos que obedecernos al superhombre. Eso no me gusta. Creo que el Papa lo sabe muy bien y creo que será un gran Papa. Yo he amado muchísimo a Francisco, pero León es también el nombre del mejor amigo de San Francisco. 

Francisco estaba contra el establishment, contra las estructuras. Es un fenómeno global, Trump es hijo de esto, y Francisco también, un Papa contra la curia. Un Papa que se dice anticlerical. Es un escándalo

¿Cómo viviste los últimos momentos de Francisco y el proceso que llevó a elegir a León? 

Cuando Francisco fue elegido Papa, para mí fue una emoción inmensa. Yo esperaba Scola, tenía un libro escrito sobre Scola

De hecho, fue felicitado por los obispos italianos. 

Increíble, ¿no? Sí, sí. Pero Francisco me encantó. Me ha hecho reír y me ha hecho llorar. Ha sido un Papa increíble. Un Papa como Francisco pasa una vez cada cien años. Hasta su marcha. Una salida de escena grandiosa, emocionante. Él no quería morir enfermo. Él quería morir vivo. No quería morir en el Gemelli, quería hacerlo en la plaza de San Pedro. Y ser enterrado en Santa María la Mayor, y su tumba pagada por un benefactor, lo que debió ser duro para el Vaticano, como si les dijera 'No necesito nada de vosotros. Voy a ser enterrado en la iglesia que prefiero'. Creo que Francisco estaba contra el establishment, contra las estructuras. Es un fenómeno global, Trump es hijo de esto, y Francisco también, un Papa contra la curia. Un Papa que se dice anticlerical. Es un escándalo.