Frei Betto: "La Iglesia hoy es una institución conservadora con una cabeza progresista"

(António Marujo / 7MARGENS).- Carlos Alberto nació en Belo Horizonte (estado de Minas Gerais, Brasil) el 25 de agosto de 1944 y decidió unirse a la Orden Dominicana tras preguntarle al superior de la misma en Brasil si ésta podría servir de puente hacia la revolución contra la dictadura militar que gobernaba el país en aquel entonces. Encarcelado en dos ocasiones, plasmó esta experiencia en tres libros: Cartas desde la cárcel,Diario de Fernando: en las cárceles de la dictadura militar brasileña y Bautismo de sangre (este último también sería el título de la película de 2006 dirigida por Helvécio Ratton).

Ante la situación actual de la izquierda política, donde siempre se ha posicionado, afirma que seguirá resistiendo. La izquierda ha abandonado el trabajo de base, sustituyéndolo por tacones altos o relegándose al ámbito académico. Con una actitud condescendiente hacia Cuba, fue asesor del presidente Lula entre 2003 y 2004 para el Programa Hambre Cero. Esto lo lleva a afirmar que el verdadero escándalo reside en que "la Unión Europea gaste 800 mil millones de euros en armamento y no pueda invertir 100 mil millones en erradicar el hambre en el mundo".

Pregunta.Brasil está dividido en dos; no sabemos qué pasará este domingo [la entrevista se realizó antes de la segunda vuelta electoral, celebrada el 25 de octubre y que dio la victoria, contra pronóstico a Lula]. Viendo lo que está sucediendo, ¿siente que su lucha fue en vano?

Respuesta. No, no creo que la lucha haya sido en vano. Mi visión política tiene un lado griego: las cosas son cíclicas, la historia es como un péndulo. Cuando llega una ola de derecha, como la que ha predominado en todo el mundo durante la última década, de repente se produce un resurgimiento de la juventud en Francia, España, Bélgica y Brasil, y también aquí en Portugal. Soy una persona optimista; incluso tengo un principio que repito a menudo: dejemos el pesimismo para tiempos mejores.

R. Para mí, es fundamental, incluso si Flávio Bolsonaro resulta elegido, continuar la lucha de resistencia. Seguiré trabajando con las bases y creo que habrá mucha resistencia. Quizás incluso mucho más organizada que la que hemos tenido hasta ahora: las cosas eran bastante fluidas, aún no contábamos con una base social para crear una organización más progresista; ahora, con estos resurgimientos de la juventud, creo que se han creado las condiciones objetivas, como decían en el viejo marxismo.

P.¿Es eso lo que lo mantiene?

R. Lo que me sostiene es seguir adelante. Es una elección de vida. Sé que no participaré en la cosecha, pero insisto en morir como una semilla. Por lo tanto, mi identidad es este activismo. El día que deje de escribir y abogar, mi vida habrá terminado. La existencia solo tiene sentido para mí si contribuyo a la construcción de otro mundo posible. No me importa si tendré éxito, si veré qué sucede. Lo que importa es que esta es mi razón de ser. Eso es lo que me hace feliz, en realidad, tener este sentido de propósito en la vida. Me impulsa la utopía.

P.¿Y hoy en día la utopía ya no existe?

R. Cuando voy a algunas escuelas, me preguntan: "¿Había muchas drogas en tu generación?". Les respondo: sí, había drogas, pero no muchas, porque estábamos obsesionados con la utopía. Y estoy convencido: cuanta más utopía, menos drogas; cuanta menos utopía, más drogas.

R. Lo que necesitamos es saber trabajar de forma subjetiva. Y ahí es donde entra en juego el método de Paulo Freire, como herramienta esencial en este proceso.

Las comunidades eclesiales de base pertenecen a un mundo analógico, y nosotros vivimos en un contexto digital. Hoy es muy importante crear comunidades, pero también comunidades conectadas por la tecnología digital. Y eso es posible

P.¿Podría la educación popular, también desde la perspectiva de la Iglesia católica, ser la clave para revivir experiencias como las de las comunidades eclesiales de base?

R. Creo que hoy en día es difícil reconstruir las comunidades eclesiales de base. Necesitamos pensar en un nuevo modelo que incluya el aspecto digital. Las comunidades eclesiales de base pertenecen a un mundo analógico, y nosotros vivimos en un contexto digital. Hoy es muy importante crear comunidades, pero también comunidades conectadas por la tecnología digital. Y eso es posible.

P.¿Siempre dentro de la lógica de la educación popular?

R. Siempre dentro de la lógica de la educación popular. Hoy el tema es organizar el movimiento popular, como se ve en el documental La cabeza piensa donde pisan los pies, que muestra el trabajo de organización, sensibilización y movilización de la gente de base. Creo que ahí es donde debemos trabajar. Si critico a la izquierda pública y abiertamente hoy, es precisamente por haber abandonado el trabajo de base. Esta lucha que estamos viviendo en Brasil para elegir a Lula se debe a la falta de trabajo de base. Nos volvimos complacientes: mientras los partidos progresistas ocupaban cargos gubernamentales —municipales, estatales y federales— absorbimos a muchos activistas: en 2003, cuando entré al gobierno federal, tuve que llenar 19.000 puestos.

R. ¿Dónde encontrar a 19.000 personas de confianza, que estén comprometidas con el proyecto, etc.? No es fácil. Pero cometimos el error de abandonar el trabajo de base, de formar a nuevos activistas. Espero que esta ola, este resurgimiento de la juventud en varios países, incluido Brasil ahora, se canalice sistemáticamente después del período electoral, que esta fuerza renovada no se pierda, como nos ocurrió en 2013 con la movilización que, desde la izquierda, no supimos sistematizar. La derecha se aprovechó de ello y eso condujo al juicio político de Dilma [Rousseff].

R. Creo que mi camino hoy es el trabajo de base.

P.Al ingresar en la Orden de Predicadores le dijo al provincial que se quedaría si los dominicos servían de puente hacia la revolución. Este puente se extendía al apoyo a la lucha armada, aunque sin tomar las armas ellos mismos. En aquel entonces, se debatía mucho sobre si el clero debía apoyar los movimientos armados. ¿Cómo fue ese debate?

R. La Iglesia en Brasil, en general, siempre ha visto a los dominicos como una especie de hijo pródigo, una oveja negra, a pesar de que vestimos de blanco. En otras palabras, es un grupo tradicionalmente de tendencia izquierdista. Hoy en día, la situación es diferente. Hay muchos sacerdotes nuevos, a quienes no calificaría de derechistas, sino de conservadores, que no quieren trabajar mucho con los pobres, etc. Son algo elitistas.

P.¿Era diferente en aquel entonces?

R. En aquel entonces, la Iglesia nos aceptó a regañadientes, incluso obispos conservadores. Por ejemplo, el cardenal [Agnelo] Rossi, de São Paulo, nos toleró, en parte porque, según el derecho canónico, no podía interferir en la vida interna de los dominicos. Gozamos de relativa autonomía con respecto al obispo local. De hecho, fuimos nosotros quienes logramos que lo destituyeran: cuando nos arrestaron [a Fray Betto y a un grupo de dominicos], él fue a la prisión y, frente a los delegados, vio al grupo de dominicos magullados por las torturas y preguntó al director de la policía política si habíamos sufrido torturas.

R. El director de la Policía Política dijo: «No, se cayeron por las escaleras». Cuando se marchaba, toda la prensa estaba allí y le preguntó al cardenal: «¿Fueron torturados?». «No, no. Tienen algunos problemas de salud menores, pero eso es porque se cayeron por las escaleras». Y lo repitió. El papa Pablo VI se indignó, lo convocó a Roma y lo reprendió. Dos o tres días después, tomó un avión de regreso a São Paulo y, cuando aterrizó en el aeropuerto, toda la prensa estaba allí. Se sobresaltó y [le preguntaron]: «¿Qué va a hacer ahora que ya no es cardenal-arzobispo de São Paulo?». Se enteró por la prensa, debido a la diferencia horaria, de que el Papa lo había destituido y nombrado a Dom Paulo Evaristo Arns, y fue trasladado a Roma.

P.¿Cuál fue su participación específica en los movimientos que se oponían a la dictadura?

R. Solía ayudar a personas, a veces consideradas terroristas, a cruzar la frontera entre Brasil, Uruguay y Argentina, en Río Grande do Sul. Incluso escolté a varios secuestradores del embajador estadounidense, en el primer secuestro político de la historia. No fue un salto al vacío, no fue nada traumático. Fue consecuencia del entrenamiento que habíamos recibido y que nos llevó hasta ese punto.

R. En aquel entonces se publicó el libro Brasil: Nunca Más, considerado el documento más contundente que denuncia una dictadura. A diferencia de otros (Argentina: Nunca Más ; Chile: Nunca Más), no se basaba en informes periodísticos, sino en documentos oficiales de la justicia militar. Los militares no pueden negarlo, pues aceptaron esas acusaciones. Y, durante años, logramos copiar esos documentos clandestinamente.

R. Ahora se ha publicado un nuevo libro sobre el 50 aniversario de Brasil: Nunca más, que muestra el proceso de creación del primer libro. Tuve el honor de ser uno de los editores de ese libro, un documento preparado por Dom Paulo Evaristo Arns, quien fue cardenal de São Paulo, y por el pastor Jaime Ureit, de la Iglesia Presbiteriana.

P.En prisión, Frei Betto vio cómo torturaban a sus compañeros…

R. Y siempre temiendo ser el siguiente… Me arrestaron dos veces y me torturaron la primera vez, en 1964, a los 19 años, cuando era líder de Acción Católica. La segunda vez no me torturaron porque transcurrieron siete días entre el arresto de los otros frailes y el mío. Esta persecución en mi contra en el sur de Brasil llevó a mi tío, un general, a intervenir para que no me torturaran.

P.¿Cómo reaccionaste a eso?

R. Me siento en deuda con mis hermanos que fueron torturados. Me dicen: "Espero que nunca tengas que pagar esta deuda". Durante esos cuatro años y ocho encarcelamientos diferentes, puedes imaginar lo que sufrimos. Varias veces pensé: ahora nos van a torturar de nuevo, sobre todo cuando secuestraron embajadores; las amenazas dentro eran muy fuertes.

P.Pero dice que sufrió aún más durante los cinco años que pasó con su hermano Tonico, tratando de ayudarlo a dejar las drogas…

R. Sí, ayudar a alguien a dejar las drogas es muy… Amar a alguien sin reciprocidad es muy agotador, muy agotador. A veces se tiene la sensación de que nada va a funcionar, que nada va a avanzar: durante su abstinencia, tuvo crisis terribles, tuvo que ser hospitalizado, se volvió muy agresivo. Aprendí de su terapeuta a golpearlo con amor, si es que eso es posible; él me agredía físicamente y yo no reaccionaba, simplemente lo apoyaba. Entonces el terapeuta dijo: "No, tienes que tratarlo como a un igual"; así que aprendí a golpear con amor.

P.En esa experiencia y en prisión, ¿fue la familia un apoyo importante? En el documental Fraternura, aparece una familia muy unida…

R. Éramos ocho hermanos; uno de ellos falleció de apnea del sueño al cabo de un tiempo debido a su gran sobrepeso, pero la familia es muy unida.

Sé que Lula aceptó una sugerencia mía en el primer debate con Flávio Bolsonaro: le sugerí que no llo lamara Flávio, sino simplemente Bolsonaro, para dejar claro que se trataba de otro Bolsonaro; aceptó la sugerencia y a Bolsonaro le irritó

P. Su amistad con Lula es de dominio público; él también lo apoyó, al igual que su hermano Tonico. ¿Qué consejo le habría dado para evitar que las cosas terminaran así en estas elecciones?

R. Siempre doy sugerencias. Incluso estando aquí, ya le he dado algunas. Tengo contacto directo con él, así que le doy sugerencias. A veces las acepta, a veces no, a veces no sé cómo las recibió, porque no responde a mis mensajes por motivos de seguridad. Ahora, por ejemplo, sé que aceptó una sugerencia mía en el primer debate con Flávio Bolsonaro: le sugerí que no llamara a su oponente Flávio, sino simplemente Bolsonaro, para dejar claro que se trataba de otro Bolsonaro; él aceptó la sugerencia y a Bolsonaro le irritó, diciendo "pero mi nombre es Flávio", y él solo lo llamó Bolsonaro.

P.¿Y su amistad, su conexión con Fidel Castro? Cuba también persiguió a disidentes…

R. No, no estoy de acuerdo. Cuba está sufriendo terriblemente por el creciente bloqueo impuesto por Trump, que está asfixiando su suministro energético. Cuba produce muy poco petróleo; necesita petróleo del extranjero para alimentar su sistema eléctrico, y este corte provocado por Trump deja a la población sin electricidad durante horas y horas. Se pierde todo lo que hay en el refrigerador. Hoy no se puede comer helado en La Habana; nadie puede hacerlo porque no hay electricidad todo el tiempo.

R. Los apagones son muy prolongados. Ha habido muchas protestas por parte de la población. La política cubana respeta la protesta, lo que no respeta es el vandalismo; cuando hay vandalismo, sí, entonces arrestan a la gente, cuando hay robos en tiendas, etc. Pero este es un grupo muy pequeño el que hizo esto, porque después de los arrestos la gente ya no vandaliza, sino que golpea cacerolas y sartenes en señal de protesta.

R. La gente lo deja muy claro: no quieren estadounidenses allí porque tienen muy presente el recuerdo de cómo era Cuba bajo el dominio estadounidense: prostitución, analfabetismo… Hoy Cuba tiene apetito, pero no está hambrienta; no se ven personas en las calles como en Brasil; no se ven niños sin escuela como en Brasil. No es así. Está atravesando muchas dificultades, pero aún se mantiene cierta calidad de vida. Sin embargo, lo que sí hay es un éxodo masivo: más de un millón de cubanos se fueron durante la pandemia para venir aquí, a otros países, incluido Brasil.

P.Ante los problemas del mundo –guerra, cambio climático, desigualdad…–, ¿qué debería hacer la Iglesia católica?

R. La Iglesia ha estado cumpliendo con su deber: el papa Francisco y ahora el papa León XIII han sido voces que claman en este desierto neoliberal y digitalizado, en esta nueva coyuntura caracterizada por la alta financiarización de la economía y el control de las grandes tecnológicas. Los papas se han pronunciado. Desafortunadamente, la Iglesia estuvo marcada por 34 años de pontificados conservadores, desde Juan Pablo II hasta Benedicto XVI. Por lo tanto, predominan los obispos y sacerdotes moderados o conservadores; los progresistas son escasos, lo cual lamento profundamente. Los papas son progresistas: La Iglesia hoy es una institución conservadora con una cabeza progresista.

P.En este contexto, ¿es apropiado el diálogo con la izquierda cuando está tan dispersa y constituye una minoría hoy en día?

R. La izquierda se ha desmantelado, sobre todo aquí en Europa, tras la caída del Muro de Berlín. ¿Por qué? Porque carecía de raíces populares. Era una izquierda académica, una izquierda teórica. Me pregunto dónde estarán hoy varios intelectuales de izquierda que conocí aquí en Europa antes de la caída del Muro. Muchos se han dejado absorber por el neoliberalismo, se han vuelto complacientes, han abandonado la lucha. En Latinoamérica, solo permanecen en la izquierda quienes mantuvieron vínculos con el movimiento popular; esos son los que tenían raíces populares. Pero quienes se limitaron a la retórica, la han abandonado.

P.¿Y acaso el PT [Partido de los Trabajadores] le debe más a las comunidades eclesiásticas de base que a los sindicatos?

R. Exactamente: el propio Lula lo afirma, debido al amplio alcance de las comunidades eclesiales de base.

P.¿Cuál es su opinión sobre los pontificados del papa Francisco y del papa León?

Estoy totalmente de acuerdo. El papa Francisco ha brindado un gran apoyo a las comunidades, a la pastoral progresista y a la teología de la liberación. Muchísimo. Yo mismo he estado con él dos veces y me recibió con los brazos abiertos. El papa León aún está en sus inicios, pero hasta ahora respaldo todos los documentos que ha publicado. Incluso me sorprendió, porque no esperaba que los documentos que ha publicado hasta el momento fueran tan avanzados.

P.En el documental Fraternura usted aparece cocinando varias veces...

R. Soy hijo de una experta culinaria; mi madre era especialista en cocina y publicó seis libros de recetas. Uno de ellos es un clásico; se la considera la maestra de la cocina de Minas Gerais gracias a este libro, en el que investigó 300 años de tradición culinaria de la región. Lo llevo en la sangre: de sus ocho hijos, a cuatro les gusta cocinar y a cuatro no; simplemente les gusta comer.

Fray Betto, un cocinero, en el documental Fraternura

P.Ya es importante… Pero el documental utiliza la imagen de que, cuando nos sentamos a la mesa, estamos en una Eucaristía porque hubo granos, hubo verduras, hubo animales que dieron su vida para que otros pudieran vivir. ¿Debería el catolicismo hablar más sobre esto y usar la belleza de estar juntos en la mesa para proponer otra realidad?

R. La Iglesia ha congelado la Eucaristía, que ha terminado convirtiéndose en una especie de magia. Así lo afirmó el papa Francisco. La Eucaristía no es una recompensa, es un remedio. Por lo tanto, no se le debe negar a nadie. No se le debe negar a nadie: «No, no está casado por la Iglesia, no puede; dice que no tiene fe, ¿cómo puede comulgar?...».

R. Que reciban la comunión. De eso se trata la Eucaristía. Lamentablemente, la Iglesia, con este clericalismo que el papa Francisco denunció con tanta vehemencia como la peor enfermedad, se ha encerrado en el mito congelado de los sacramentos, sin darse cuenta de lo que dije en el documental: que el movimiento eucarístico va más allá de los límites del templo, más allá de los límites de la Misa.

R. La Eucaristía está presente en nuestra conversación; experimentamos la comunión: la unión común. Pero cuando nos sentamos a la mesa, es mucho más fuerte, y Jesús lo dejó muy claro: «Este es mi cuerpo, esta es mi carne». «Haced esto en memoria mía» no se refiere a celebrar la Misa en su memoria, como muchos sacerdotes creen, sino a hacer lo que él hizo: dar su vida para que otros tengan vida. El gesto del Che Guevara de abandonar la política y todo el poder que tenía en Cuba, héroe de la Revolución, ministro, e ir al Congo y luego a Bolivia, se debe a que, como San Francisco, hizo un gesto eucarístico, en consonancia con Jesús: dio su vida para que otros tengan vida.

P.¿Qué opina de la comida desde esta perspectiva y cómo se relaciona con su vida?

R. Primero, me crié con una experta cocinera, mi madre; segundo, me encanta cocinar desde muy joven; tengo un libro de cocina: Comer como un fraile: Recetas divinas para quienes saben por qué tenemos el cielo en la boca , y tiene muchas citas bíblicas entre las recetas; tercero, porque trabajé en el programa Hambre Cero durante el primer gobierno de Lula, y ahora trabajo con la FAO en Cuba en un plan de soberanía alimentaria y educación nutricional desde 2019. Llegué aquí el domingo [18], después de una semana de trabajo en este plan; vengo seis veces al año solo para este trabajo.

P.¿Queda aún mucho por hacer en el mundo para lograr el Hambre Cero, para acabar con el hambre, con tantas personas muriendo de hambre en Brasil y en todo el mundo?

R. Ante todo, los gobiernos deben dejar de ser cínicos. Es un escándalo. La Unión Europea gasta 800 mil millones de euros en armamento y es incapaz de invertir 100 mil millones en la erradicación del hambre en el mundo; eso sí que es un escándalo. Hay dinero para la muerte, pero no para la vida.

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