Homosexual y católico a la vez. Una gran riqueza... un problema
El pasado 30 de julio reelaboré y presenté en este blog la reflexión de un Amigo Cristiano que se titulaba Teología Queer. Valores y limitaciones. Aquella reflexión, mesurada y abierta, ha suscitado muchas respuestas que he querido recoger aquí, pues reflejan, de un modo muy preciso, las reacciones de muchos católicos actuales sobre los temas vinculados a la homosexualidad. Es evidente que las posturas católicas se van haciendo distintas, matizando, personales. Queda en el fondo la postura oficial de la iglesia, ofrecida por uno de los participantes en el blog; ella permite situar mejor las otras perspectivas. Ofrezco por orden la mayor parte de las aportaciones, omitiendo sólo aquellas que resultan más circunstanciales.
Amigo cristiano
Gracias como siempre Xabier.
Cuanto al anonimato, creo que es mejor preservarlo no porque tenga problemas en identificarme como un bisexual que ha abrazo libremente (y no por reparos a su orientación sexual) la castidad, sino porque lo importante, lo único importante, es el contenido de esta reflexión que se ha hecho conjunta, tan tuya como mía, y creo que darme a conocer sólo contribuiría a distraer la atención del mensaje.
Si no te parece un abuso, dejo en enlace del grupo virtual cuya administrasción me ha aportado la vivencia necesaria para captar en toda su radicalidad la necesidad de proclamar y asumir la Bienaventuranza GLBT:
http://groups.msn.com/cristianosgays
Buenas tardes a todos/as. Paz y Bien.
Pilar
Ciertamente, la Iglesia tiene un problema con la sexualidad. Problema que no tenía Jesús con la samaritana de los siete maridos, ni con la adultera, ni con la mujer que le ungió en Betania. No es el sexo un tema de importancia en el evangelio.
Hacer del sexo la mayor preocupación moral y el pecado por excelencia, supone una perversión del mensaje. El mayor pecado es la idolatría: "No podéis servir a Dios y a Mamón" (Mateo 6,24).
Todos, incluida la Iglesia, adoramos a Mamón en grandes templos, nuestros bancos e instituciones financieras compiten con nuestras iglesias. Celebramos liturgias diarias en su honor, especulaciones y juegos en bolsa. Sabios economistas dogmatizan y redactan nuevos catecismos. En esta religión abundan los prosélitos, son los ricos y aquellos que aspiran a serlo.
Es más fácil echar balones fuera y emprenderla contra el sexo que convertirnos y volver al único Dios. El Dios de Jesús y de los pobres. El Dios de los marginados.
JMS
El o la homosexual es tan «persona» como el varón y la mujer; por lo tanto, tan dotado o datada de derechos y deberes frente a sí mismo, a los dem.as y a Dios.
El que la homosexualidad sea enfermedad, desviaciòb o categoría intermedia debe definirse fisiológica y sicológicamente. sin temor a romper con supuestas evidencias culturales.
Nada extraño (queer) que tropecemos con desentendimientos mientras avanzan las ideas y los comportamientos.
En lo necesario unidad, en la duda libertad y en todo caridad, como decía san Agustín.
Emilia
Hola a todos ,especialmente hoy a Amigo Cristiano .No sé la edad que tienes ,si eres joven lo has tenido y lo tienes mejor ,si no es así ,lo que habrás pasado ....ni te cuento ,sabes que culturalmente no hemos estado ( no se si aún seguimos sin estarlo )preparados para aceptar la homosexualidad ,ni la masculina ni la femenina ,en otras culturas eso es algo que no tiene más importancia ,lo mismo que tener varias mujeres u otras muchas cosas .....por desgracia aquí no ha sido así .
Todos o sl menos hablo por mí ,en nuestra adolescencia ,nos "enamoramos " de amigos o amigas (antes si decir que era de una persona de igual sexo ) poco a poco íbamos optando ` por una cosa u otra ....si te dabas cuenta que eras homosexual ,primero te enfrentas a tu propio sufrimiento ,después al de la familia ,seguido el de la sociedad .... a veces por querer ser lo que los demás esperan de uno ,sales con personas de distinto sexo para "convercerte o para despistar "generando así sin necesidad ,sufrimiento a los otros ...bueno que te voy a contar que tú no sepas ...hemos de admitir que se ha avanzado mucho ,pero si hay que hacer aún "dia del orgullo gay o cosas parecidas ,,,malo ,malo ....está después LA DOBLE MORAL que tiene "tela " eso es peor que el diablo ,me dá lo mismo de donde y como venga "Iglesia o Laicos "
Creo que cuando tienes un amigo no preguntas que gustos sexuales o afectivos tiene ,después si se sabe ,eso no tiene la mayor importancia ,ES LA PERSONA LA QUE CUENTA Y TODOS TENEMOS TOS ,NO ?
Hay para decir muchas cosas ,solo quiero desearte lo mejor ,como a todos los demás que visitan este blog .
Un abrazo
Leonoris
¡Que triste vivir avergonzado de si mismo!¡Que triste no creer que nos quieren por la persona que llevamos dentro! ¡Que lástima vivir toda una vida sufriendo sin necesidad!
Rodrigo
Estimado amigo cristiano, agradezco tu testimonio y admiro tu serenidad de espíritu al haber acogido libremente la castidad.
Sobre la teología queer, referida a los homosexuales no estoy de acuerdo. Intentaré explicarme.
Efectivamente la opción preferencial por los últimos es aplicable a toda persona marginada, despreciada, excluida por su clase, raza u orientación sexual... ahora bien, lo que yo considero objetivamente mentira es que la Iglesia haga eso con los homosexuales (aunque siempre hay algun cristiano laicos, cura u obispo que peque contra el Evangelio).
La iglesia siempre ha acogido y proclamado el amor hacia los homosexuales, y precisamente porque les ama se ve en la obligación de decir lo que piensa: que eso no es bueno para ellos ni para nadie. Amar y no discriminar no significa aplaudir algo que consideras negativo para la persoan y que lleva a la infelicidad. Se puede estar deacuerdo o no con que la homosexualidad es un problema pero considerar ho...
Se puede estar deacuerdo o no con que la homosexualidad es un problema pero considerar homófobo o marginador al que lo dice es MENTIRA.
Sobre que la Iglesia se opone a los dchos civiles tb es mentira. Nunca se ha opuesto a los derechos civiles de las parejas de hecho, pero llamarlo matrimonio no es un derecho, es una falsedad antropológica, y por supuesto no existe el derecho de adoptar (no homo ni hetero) sólo existe el dcho del niño a tener el mejor entorno familiar posible.
Én el fondo me rechina lo de indentificar a los homosexuales (por serlo) con los pobres, sabiendo el poder económico y político que tiene el lobby gay.
Sofía
Yo no he querido comentar nada porque no me parece exacto ese enfoque de igualar homosexual y pobre. No tengo ningún prejuicio contra la homosexualidad, y acepto perfectamente a cualquier persona, sin importarme absolutamente nada sus inclinaciones sexuales (es algo que en principio ni siquiera puedes saber si no te lo dijeran), aunque últimamente me está pareciendo que este tipo de enfoques no parece que vayan a normalizar nada. Tampoco me parece natural el deseo de identificarse con la pareja heterosexual, puesto que son otro tipo de pareja. Es como si ellos mismos no acabaran de aceptarse tal como son y necesitaran identificarse con otros.
Cada realidad es diferente, y como diferente la acepto yo totalmente. No es malo ser diferente, porque la diferencia pertenece a todos: AA es diferente de AB y AB es diferente de AA. (y AA es diferente de BB, y AB es diferente de A'B', pero menos que de AA, y diferente de A, y de B)
Creo que el amigo cristiano es joven, pero inteligente, y el artículo está muy bien. Pero ¿no se trataría más bien de dejar de una vez de ser "marginados", que es algo coyuntural, y empezar a considerarse como todo el mundo: personas, diferentes unas de otras y en las que hay de todo (pobres, ricos, explotadores, explotados, altos , bajos...)?
Un saludo cordial.
Emilia
Rodrigo ,de acuerdo contigo que todo Pobre es el marginado ,el excluido etc.....es verdad que los gays han adquirido muchos derechos ,no sé si todos los que ellos-as desean ,pero en lines generales yo tampoco les consideraria ACTUALMENTE POBRES"
Ahora dime : Donde acepta la Iglesia ,La Homosexualidad ?
Como llamarias tu ,a los matrimonios gays ? tiene tanta importancia las "denominación ?
También es cierto !!!!qué seria de La Cultura ,en casi todas sus formas ,literatura ,pintura ,música y un largo etc.....que se la debemos a los HOMOSEXUALES ????? esos "los que sabemos ,que seguro ,,,seguro hay muchos más .....en el Vaticano ya sabes tu bién que hay "cosas muy muy importantes hechas por Homosexules Declarados ,,,por ponerte un ejemplo ...no cree que ya va siendo hora de que NADA NI NADIE ES MEJOR NI PEOR ,VERDADERO O FALSO .....LO PRINCIPAL ES AMAR SIN HERIR A NADIE .
Pilar
Sofía, no entiendo muy bien tu propuesta.
Dices que deben empezar a considerarse como todo el mundo ... que ser marginado es algo coyuntural ....
Una coyuntura que dura milenios es más bien una superestructura.
Ellos (los homosexuales en este caso o los inmigrantes o los pobres), se consideran como todo el mundo. Somos nosotros quienes los consideremos bichos raros. Y hasta hace bien poco eran objeto de toda clase de burlas y chanzas.
El que está al margen, rara vez se autoexcluye. Si ellos están al margen, será seguramente, porque son marginados.
De la misma manera que el pobre es casi siempre un empobrecido.
Mudejarillo
Sr. Rodrigo:
Por mucho que grite, insulte y ponga mayúsculas no es más verdadero lo que dice, como es muy poco verdadero lo que escribe día a día en su blog, al que casi nadie contesta, por cierto.
Soy homosexual, soy casado (gracias a Zapatero y al Parlamento Español) y soy CRISTIANO, aunque para algunos sería mejor que no lo fuera pòrque sencilamente les da asco.
Ni pertenezco a ningun Lobby gay (otra mentira de ustedes los homófobos, convertidos después de no sé cuántas vueltas en su vida...), ni soy millonario, ni soy no sé cuántas zarandajas.
Soy CRISTIANO, parafaseando la aparición del Jesús a Tomás, "A pesar de haber visto". De haber visto a una Iglesia que me ha cupabilizado toda mi vida. De haber visto a una Iglesia que mira para otro lado en sus casos de pederastia y perdona a sus obispos homosexuales que ocultan sus "escarceos, pero se muestra inmisericorde con sus fieles homosexuales.
Soy Cristiano porque me siento AMADO de Soy Cristiano porque me siento AMADO de Dios, compañero de Jesús de Nazaret, ése que tanto usáis (en vano)para insultarnos y que se reirá de vosotros el día del Juicio. Ese Jesús de Nazaret que, como dice Teresa de Lisieux "llenará mis manos vacías" porque está deseando amarme, quererme.... Un Jesús de Nazaret que sería durísimo con estos obispos y con quienes les jaleais...si fuera como el Dios que vosotros defendéis. Tenéis suerte (yo también)...de que sea muy diferente a como os lo imagináis. Por cierto, la Iglesia SI SE HA OPUESTO A LOS DERECHOS GBLT. EN ITALIA SE HA OPUESTO A LA REGULACIÓN DE LAS PAREJAS DE HECHO, COMO LO HIZO EN ESPAÑA antes de aprobarse el matrimonio. Y todo respondiendo a la instrucción Vaticana firmada por Benedicto XVI cuando tan sólo era Cardenal Ratzinger de oponerse a los matrimonio homosexuales ahí donde se planteasen oponiendo una legislación de parejas de hecho, e imidiéndose a esta legislación de parejas allí donde se lanteasen.
Ejemplos: España e Italia.
Por cierto, ¿para cuándo los jerarcas se unirán con las otras religiones en temas más candentes, como el acabar co la pobreza en el mundo o la discriminación femenina o....que oponerse al matrimonio gay?
¿Cuándo iran juntos los jerarcas de las distintas religiones para luchar por el fin de la Pobreza, como han hecho para marchar contra el matrimonio gay?
¿Son los mismos obispos que firmaron un documento con judíos e islámicos contra el matrimonio gay, los mismos que se opusieron a un funeral ecuménico tras la matanza del 11-M? ¿Son los mismos obispos que los que dicen que la única Iglesia verdadera es la Católica, los que se unen a las demás confesiones para "salvar" a la Humanidad del aberrante despropósito antropológico que menciona usted?
Sofía
Pilar,
Yo no los considero ningún bicho raro, en cuanto a lo de las chanzas, hay gente que aprovecha cualquier motivo para meterse con los demás. Pero ese tipo de personas no creo que se metan menos con las mujeres, simplemente por ser mujeres, o con el extranjero porque habla raro, o con el que no viste a la moda porque dicen que es "hortera", o con el que no sea exactamente igual que ellos porque sí (algún complejo tendrán que compensar)
No creo que sea normalizar las cosas hacer un día del orgullo gay, y hacer el ridículo, como si ser gay fuera ir de "locas" por la vida, o ser provocativo, o faltar el respeto a los creyentes. Cosas como esas son las que hacen que no se vea normal. En cuanto a lo del "matrimonio gay", me parece perfecto que puedan hacer un compromiso de por vida, pero no creo que sea lo mismo que un matrimonio heterosexual, aunque tampoco es el nombre una cuestión a discutir. Lo que sí planteo yo es que una relación homosexual debería ser digna en sí misma, sin tener que imitar a una pareja heterosexual, porque es otro tipo de pareja, en la que no habrá descendencia por su propia condición. El derecho a adoptar como pareja es tan absurdo como el derecho a adoptar como quinteto de una asociación de abstinentes, de igual o distinto sexo.
Además el derecho es de los niños, en primer lugar el de poder quedarse con sus padres biológicos, y cuando eso no puede ser, a que se les busque lo más parecido. Preferentemente una pareja estable, con un padre de cada sexo, con algún hijo y motivos altruístas para la adopción.
Por lo demás, a mí los homosexuales no me parece que sean dignos de lástima, ni seres marginados, ni un colectivo aparte del resto del mundo, en su propio gueto. Son personas, simplemente, de todo tipo, que no son distintas a las demás personas.
Mudejarillo,
No te enfades tanto con Rodrigo. Comprendo que te moleste que quieran negar a los homosexuales el derecho a amar y ser amados.
Pero es que la jerarquía quiere que todo el mundo se abstenga de todo, ellos lo ven así. No es distinto de oponerse a las relaciones prematrimoniales o a los anticonceptivos, es una actitud general. Pero no creo que se desprecie a las personas, sino que tienen ideas peculiares. Personalmente no tengo por qué discutirlas, pero cuando pienso en los demás, sí necesito decir que por ese camino se excluye a demasiada gente de la felicidad, porque no creo que todo el mundo tenga que ser célibe por obligación, aunque algunos lo sean por vocación.
Un saludo cordial.
Pilar
Pues desgraciadamente, Sofía, a pesar de las leyes que reconocen sus derechos de unión conyugal, a pesar del cambio de mentalidad que se va produciendo en la sociedad, siguen siendo marginados y despreciados. No hay más que leer algunas intervenciones de este blog cristiano.
Saludos .243.7
sofía
Pilar,Pues supongo que lo dices por la mía, pero no es verdad. Yo no creo que en la adopción se tenga que excluir a nadie por ser homosexual. Como individuo me parece perfecto que se propongan adoptar, tanto si forman parte de una pareja como si no. Lo que no veo es una equiparación de idoneidad con una pareja heterosexual estable y estudiada por organismos competentes; y sí me parece que la idoneidad es la misma que la de un individuo de la tendencia sexual que se quiera forme pareja o no. Aunque yo pienso que la adopción hay que verla desde el punto de vista del niño siempre. No creo que deba plantearse desde el adulto.
No sé en donde está la discriminación, ni el desprecio. Es como si me dices que desprecio a las personas solteras. Si me lo explicas...porque no me gustaría ofender a nadie innecesariamente
Xabier Pikaza
Buenos días, se han dicho cosas importantes. No me disgustaría poneer dentro de dos o tras días algunas intervenciones como post. Hay opiniones distintas, con alusiones personales a veces algo duras, pero en general hemos hablado con cierto respeto.
Rodrigo
Si vuelves a leer mis 2 comentarios verás que no te he insultado en ningun momento y menos aún gritado. Intento dialogar sobre un tema muy doloroso pero fundamental y lamento comprobar que tu actitud no es realmente de diálgo sino de descalificación y terjiversación de mis palabras.
Me llama Vd homófobo por pensar que la homosexualidad no es buena para las personas, que es un problema qe hace sufrir y que lo mejor sería profundizar en sus origen y causas. Me llama Vd homófobo (y a la Iglesia) por amar a los homosexuales y querer lo mejor para ellos.Sobre las uniones de hecho, la Iglesia lo único que ha planteado es que no se equiparen a los matrimonios, porque éstos consituyen el germen de la familia y aquellos no (los derechos deberían estar en función de los deberes).
Vd no pertenecerá al lobby gay, pero está casado gracias a él.
sofía
Yo no quiero que me pongan como post. En cambio sí me gustaría que me dijeran en qué puedo parecer discriminatoria, porque no lo soy. Yo no discrimino a las personas sean AA BB AB o sólo A o B. Sólo digo que los niños procenen de los grupo AB, no de los otros, y es en un gupo AB en dónde deberían estar preferentemente, si les ha fallado su propio AB. El único motivo por el que sería preferente sólo A o sólo B o AA o BB, es que fuera alguno de estos elementos su padre o madre biológicos, en cuyo caso la otra figura de progenitor debería estar presente como concepto si ha fallecido, y como realidad aunque la pareja primitiva de padres biológicos se haya separado. A los niños hay que darles la ración de realidad que necesitan. No veo ninguna razón para fingir que AA o BB son AB, y además ¿no sería eso discriminar a los que son sólo A o sólo B?
Si alguien ha interpretado esto como discriminación o desprecio, está totalmente equivocado. Cuando digo que para mí el valor de las personas no tienen absolutamente nada que ver con sus preferencias sexuales digo la verdad. Me importan un rábano las tendencias sexuales de la gente, ni si practica sexo o dejan de practicarlo. Curiosamente nadie habla de como se desprecia hoy día a los que eligen no practicarlo.
Saludos cordiales
Rodrigo
Mudejarillo (II)
En tu odio visceral a la jerarquía les acusas de no unirse con otras religiones contra el hambre o la Paz y eso es objetivamente falso (otra cosa es que esas cosas no sean noticia en El Pais). ¿te suenan los encuentros de Asis por la Paz? ¿sabes algo de los trabajos coordiandos de distintas comunidades religiosas en poblados de iberoamérica, Asia o África?
Ni yo ni la Iglesia odiamos a los homosexuales ni nos oponemos a que amen y desarrollen ese amor. Pero al igual que con los no casados les plantea como propuesta superadora vivir en castidad y profundizar en la raiz de su inclinación sexual.
Precisamente hoy hay un artículo estupendo sobre Richard Cohen y su libreo "comprender y sanar la homosexualidad" en www.solidaridad.net
Emilia
La importancia de la denominación de matrimonio radica en que el lobby gay exige que todo el mundo acepte que ES LO MISMO ser homosexual que heterosexual... y eso antropológicamente es una bomba de relojería
Como he dicho antes no se está coartando el Amor, pero hay formas de expresar ese amor que tienen algo que es negativo para la persona.
XABIER, Hay algo que me ha mosqueado muchisimo.
No me dejaba colgar los últimos mensajes hasta que no he quitado las palabras
P O L I G A M I A e
I N C E S T O...
de hecho las escribo así porque es la única manera de que no me salga el mensaje de "invalid coment"
¿las tienes censuradas? ¿por qué?
((Pikaza: No he censurado nada. No sé a que se debe el bloqueo))
Mudejarillo
Sr. Rodrigo:
No odio a la jerarquía (conozco a más de un obispo y me llevo estupendamente con ellos. Otra cosa es lo de esos obispos cutres, nacionalcatólicos y sus portavoces que se hacen lenguas de la libertad y la objeción de conciencia y la niegan a sus fieles. Otra cosa es esos obispos y portavoces a los que se les llena la boca de humildad y horror por el hedonismo imperante gracias al laicismo rampante del Sr. Zapatero y luego van y se tiñen el pelo y cambian y cambian de ropajes, casullas y capisallos. Otra cosa es esos obispos y portavoces a los que se les llena la boca de ataques a los malísimos y rojísimos socialistas y "ultraizquierdistas" de IU y luego se sientan a tomar el te con la Vicepresidenta para arreglar eso "tan insignificante" de los dinerillos... ]
Sr. Rodrigo:
Otra cosa son esos obispos a los que se les llena la boca de castidad para los homosexuales (No he recibido ese carisma Sr. Rodrigo, ya lo siento, porque, ¿estamos hablando de carisma, verdad? ¿es que Dios ha repartido ese carisma a los homosexuales y lesbianas así, tan generosamente? ¡Serán necios!)y luego se perdonan mutuamente sus "pecadillos" de la carne (que también los conozco, Sr. Rodrigo, sí, aunque no me guste hacer el "outing")....¿será porque no recibieron suficiente carisma?
Sr. Rodrigo, conozco perfectamente lo que muchos obispos han hecho por la Paz (lo de Asís, por supuesto, lo que pasa, es que salga o no en El País, seguro que en la COPE lo condenan...ya sabe,Sr. Rodrigo: los malos malísimos de Uriarte, Setien....los rojos rojísimos de Casaldáliga, Romero.....
Sr. Rodrigo, desde luego no estoy casado gracias al supuesto lobby gay, lo estoy porque amo y soy amado por mi pareja, con la que convivo desde hace 17 años (es que los homosexuales somos muy promiscuos, viciosos , inconstantes, etc) y esto a pesar del Lobby nacionalcatólicohomófobo... que nos quiere tanto, que ama tanto a pecador er no al pecado, que siguue usando esa conmiseración de beata de mercadillo, que nos quiere salvar a toda costa olvidándose de Dios y de su obra: el ser humano...
Por supuesto que usted me ha insultado al afirmar que la Homosexualidad no es buena ¿lo sabe usted?...Lo hace cuando dice que la Homosexualidad hace sufrir. No,, Señor Rodrigo, lo que hace sufrir es que se diga que no es buena y que, por lo tanto es condenable y que
qué pobrecitos homosexuales, cuando no que perversos y merecedores de los castigos, insultos y toda la rechifla que hemos tenido que aguantar los que ya hemos pasado de los 40.
Lo que hace sufrir es ver los campos de concentración de Tefia o Huelva que montaron en el Franquismo para "reeducarnos" con todas las bendiciones de los Sres Obispos. Lo que hace sufrir es páginas como la que usted cita animando a que "se puede cambiar". No he visto mayor necedad: ¿puede usted cambiar su heterosexualidad? Lo que sí puede cambiar es su afán de Cruzada contra todo y contra todos. (ahora va a resultar que el diablo está también entre los ordenadores censurando....¿no será que hasta Internet se cansa de ver burradas como lo de traer a colación alguna aberración a este blog...?
En fin, no sigo porque va a resultar que aquí, tiene usted más audiencia que en el grupúsculo político al que pertenece y en el blog tan "sano" dedicado a condenar los preservativos, el aborto y a hacernos ver lo malo y remalo que es Zapatero y lo malo y remalos que son los socialistas.
Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver."Mirarán pero no verán, oirán pero no escucharán...".
Quede con Dios y dese una vueltecilla por el Paseo de la Cartuja y admire, admire lo preciosa que es la Naturaleza que Dios nos ha dado ... Y lea mejor a Rovirosa, que parece que no se le ha quedado nada.
Paz y Bien,
Rodrigo
Mudejarillo, lamentablemente es cierto lo de que no hay más ciego que el que no puede ver.
Vd mezcla continuamente los pecados de éste o aquel eclesiástico con la postura de la Iglesia. Se ve que Vd se considera un cristiano perfecto. Yo no.
Es un hecho objetivo que si no fuese porque se ha aprobado la ley de matrimonios homosexuales por las presiones del lobby gay, su situación no estaría civilmente considerada como matrimonio-
La castidad no es un carisma, es una condición que todos los cristianos estamos llamados a vivir (no la confunda con el celibato que sí es una vocación). Un soltero debe ser casto y un casado también, en el sentido de no mal-utilizar el regalo de las relaciones sexuales, tal como las entiende la Iglesia (evidentemente para el que quiera).
En el fondo veo que lo que le fastidia es que me meta con ZP, pero Vd debería saber (si lee el blog) que lo hago siempre precisamente por ser traidor a los empobrecidos y a la herencia de lucha el Movimiento Obrero... y por favor no caiga tan bajo de intentar poner a Guillermo Rovirosa a favor de sus tesis sobre la homosexualidad.
Por sus comentarios veo que Vd sigue anclado en el 36, identificando Iglesia y Franquismo. ¿es Vd consciente de la homofobia y el desprecio in-misericorde hacia los homosexuales que existía en el PSOE y en socialismo hasta hace 30 años? pero Vd no le va a pedir cuantas a ZP por ello, ¿verdad?.
Vd considera que la Iglesia o los que opinamos como ella somos homofobos por sostener algo objetivamente evidente: que la homosexualida y la hetrosexualidad no son lo mismo.
Pero va más allá, Vd considera que plantear a los homosexuales que profundicen en la raíz de su situación, es paternalista e hipócrita... se ve que es mucho más honesto meter la cabeza en la tierra, gritar que esto es estupendo y lanzar a tantos y tantos adolescentes a un camino de sufrimiento.
Por cierto
He estado haciendo pruebas desde varios ordenadores y en mi propio blog y la palabra I N C E S T O es la que bloquea los comentarios, haced la prueba.
No es cosa de Xabier, pasa en otros blogs.
Escribiré a J.M. Vidal para preguntarle.
Mudejarillo
Sr. Rodrigo:
Yo no soy ni un cristiano perfecto, ni un socialista perfecto, ni un ser humano perfecto, puestos a decir chorradas, ¡Ay, Dios mío, si tuviera unos ojos azules...
Por eso mismito, no tengo un blog para llamar traidor a no sé quien, ni atacar a no sé cuántos, ni a mentir diciendo que los preservativos provocan el SIDA (más o menos), ni qué el aborto es el mayor crimen y luego nos olvidamos de la vida digna, ni que "es posible cambiar"....
Mientras usted vea la Homosexualidad como algo de lo que tiene que escapar un adolescente porque va a sufrir mucho...no nos entenderemos jamás. Si un adolescente homosexual sufre no es por serlo, sino por la gentuza que se niega a aceptarle y encima le dice que tiene que dejar de ser él mismo.
Si un adolescente homosexual sufre no es por serlo, sino por la gentuza que se niega a aceptarle y encima le dice que tiene que dejar de ser él mismo. Si un adolescente homosexual sufre es por los que le llaman Maricón, anormal, desviado, y que cuando va a pedir ayuda algún "ultraortodoxo" le dice que "tiene que cambiar", osea, que si le pegan o insultan no es porque esos cafres sean unos canallas, sino porque es que "tiene que cambiar", vamos...que la letra con sangre entra.
¡Pobres los adolescentes homosexuales que tengan padres que piensan así!Tendrán encima que aguantar, seguro, que si les pegan o matan es porque "algo habrán hecho"...
Y no estoy en el 36,Tefia y Huelva se hicieron mucho tiempo después...(De hecho, yo viví el comienzo de mi conciencia homosexual bajo la Ley de Peligrosidad social que nos condenaba, jaleada por la misma Jerarquía que me llamaba hijo) estoy en el siglo XXI y escuchando la misma monserga de hace años...
No mezclo pecados porque el ser homosexual no es ser pecador. Lo que digo y afirmo es que esos obispos que son capaces de ir contra unos catequistas que denuncian a un cura pederasta no tienen autoridad moral para condenar a nadie. Así de simple.
Y, por cierto, yo no he utilizado a Rovirosa para defender nada. Usted sí.
Y le dejo con su Cruzada y su grupúsculo....el día que les voten podrán "cambiar" el mundo tan corrompido y malo en el que vivimos. Eso sí, espero que con mejores fórmulas que las utilizadas...
Paz y Bien, sobre todo, la paz que me da la oración y la amistad con Aquel que, parafraseando a la gran Teresa "sabemos nos ama".
Por eso, me acuso de un pecado: el estar aquí perdiendo el tiempo con usted.
Sr. Rodrigo:Permítame pecar por última vez. Mi inteligencia me da para ver que Homosexualidad y Heterosexualidad no es lo mismo. Lo que no quier decir que una sea mala y la otra buena. Calificar es lo que hace que se cruce la raya de la Homofobia.Discriminar es lo que hace que se roce la raya de la Ley.
Hombre y Mujer no son lo mismo: tratarlos de manera discriminatoria es lo condenable. Considerar a la mujer como un ser de segunda categoría se llama Misoginia, y de eso, nuestros jerarcas a los que tanto les gusta llevar faldas....saben un rato...
Usted es bueno, yo soy malo...¡Qué suerte tengo de que le precederé en el Reino de los Cielos! así que póngase a la cola...(me refiero, claro está a la fila para entrar, no a otra cosa...)Paz y Bien,
Pilar
Para Sofía.
Pues no me refería a ti en mi comentario sobre la discrimación de las personas homosexuales.
En ningún momento entré en temas como la adopción. No va por ahí.
Si reparasas las opiniones vertidas aquí, verás que hay diferentes formas de entender la condición homosexual. Muchos piensan que se trata de una desviación o una enfermedad o todavía peor, un vicio. ¿De verdad crees que estas personas no están discrimandas?.
No todos aceptan ni comparten reconocer al homosexual en su dignidad personal con todos los derechos que tienen las personas como tales, entre ellos el derecho a una vida sexual activa según su condición sin ser considerados por ello unos seres promiscuos e indecentes ...
La moral basada en la ley natural tiene sus limitaciones. Sacralizar la ley natural es tan absurdo como considerar inmoral un trasplante de órganos. José María Gonzalez Ruiz, canónigo que fue de la catedral de Málaga y eminente teólogo especialista en S. Pablo, solía decir cuando le preguntábamos qué pensaba sobre los milagros: "¿cómo saber lo que es sobrenatural cuando ni siquiera conocemos lo que es natural?
Joaquim
Deuteronomio 23 relaciona aquellos que deberán ser excluidos de la congregación por el buen judío. Sin embargo en Hch. 8 Felipe no duda en violar esa ley y bautizar al eunuco, incorporándolo a la comunidad creyente. Que le den a la iglesia homófoba y a los que la jalean, pues “el Altísimo no habita en edificios construidos por mano de hombres” (Is. 66, 1-2). Saludos pequeño gran mudéjar.
Rodrigo
Como los nuevos inquisidores gays me van a seguir considerando homófobo (que odia a las personas homosexuales) por considerar que la homosexualidad es un problema para la persona, me resignaré a ello y seguiré opinando.
Ser homosexual no es pecado, lo mismo que no lo es ser soltero, lo que la Iglesia considera contrario al Plan de Dios es practicar la sexualidad (mejor dicho genitalidad) fuera del ámbito de un matrimonio entre hombre y mujer.
La adolescencia es la etapa en la que la persona se está econtrando con su sexualidad, es una época muy frágil en la que la influencia externa (el "no pasa nada" de la fundación Colega) le puede empujar por un camino de experimentación superficial e inmadura, por el que probablemente no hubiera entrado con una educación afectiva y sexual equilibrada.
Yo también se que Dios me ama incondicionalmente, a pesar de mis pecados, mis errores, las cadenas que me atan, pero he podido experimentar que ese Amor de Dios ...
Emilia
Dice Rodrigo "la Iglesia considera contrario al plán de Dios las relaciones sexuales (genitales) fuera del ámbito del matrimonio entre un hombre y una mujer...mira Rodrigo (igual que te he dicho cuando estoy de acurdo contigo ,permite que te diga :
a)si no fuera por que estamos aquí te diria ,"nos ha joio mayo ,con no llover a tiempo
B) Ya puedes avisar a casi todo el Clero para que se casen yá ,irán de patitas al infierno practicamente todos
c)Donde vives ,en qué País ? yo repeto que pienses como te convenga pero por favor ...no te has dado cuenta que yá no hay virgenes-nos ,ni en los altares ?
d) El tema de la Homoxesualidad ,según mi punto de vista lo hemos liado bastante ,en nuestras intervenciones
Rodrigo.
Emilia. ¿Estas acusando a "casi todo el clero" de tener relaciones sexuales?
¿estás acusando a todas las mujeres de ser unas pendones?
Lástima que no sepas valorar la cantidad de gente sencilla que intenta llevar su sexualidad de forma libre y responsable y que, si cae alguna vez(como hacemos todos) es capaz de darse cuenta del error, de que eso no le lleva a la felicidad y al menos tiene conciencia de pecado, la cual es la única puerta para acoger el Amor misericordioso de Cristo.
Los que tenemos buena conciencia no podemos gozar de esa gracia.
Emilia
Dicho que en este caso como en muchos otros LAS MUJERES NO SERIAN LAS PENDONES ,seria más bién al contrario ......te digo que todos absolutamente todos ,somos seres SEXUADOS (si nos ha hecho Dios así será por alguna razón )
No los acuso ,creo que és CONTRANATURA ,por tanto si no la viven con "las pendonas " la vivirán solos y tú que eres tan entendido EN PECADOS ,te diré que se puede pecar :De Palabra ,Obra u Omisión ....y de Pensamiento? pero claro ......LO QUE NO SE VE ,NO EXISTE Y MENOS EN TU IGLESIA
Rodrigo ,te respeto ,pero jamás podriamos ponernos de acuerdo los dos ,creo por lo que leo que somos los polos opuestos ....con todos mis respetos cro que confundes :
Amor -con afectividad ,enamoramiento etc....
Sexo -con sexualidad ,genitalidad etc
Mensaje de Jesús -con normas sacadas de la manga de Iglesias(no en todos los casos )han puesto más hincapié en meternos bobadas en el "coco" que no se las creen ni ellos-as ) que enseñarnos a AMAR DE VEDAD A TODOS .
No te digo más "cosas " lA QUE TIENE QUE DARTE CATEQUESIS NO SOY YO
Se me olvidaba decirte ..no mezcles con la homosexualidad ,trios ni cuartetos ni cosas absurdad ,todo puede existir en "todos los colectivos y no te digo nada si hay DINERO POR MEDIO ....
Rodrigo
Precisamente Emilia el problema está en que se está identificando amor y sexualidad con genitalidad
Las personas que defienden una genitalidad sin límitaciones (entre homosexuales, solteros, etc) siempre argumentan que impedirlo es negar la posibilidad de amor entre personas sexuadas. La teología del cuerpo de la Iglesia y su propuesta de cómo vivir la genitalidad la enmarca dentro de la vivencia de la entrega adulta y responable entre hombre y mujer. Si esas condiciones no se dan, se puede expresar el amor y la sexualidad (relación entre personas sexuadas) de muchas formas que no incluyan la genitalidad.
Esto no es un capricho de la Iglesia, responde al Plan de Dios sobre el cuerpo que debe integrar de forma inseparable sus dimensiones unitiva (expresión del amor) y fecunda (abierta a la vida).
Emilia
Mira Rodrigo,, prefiero que me PISES EL PONCHO (como dice JMS) a seguir con esto .
Por cierto intuyo que has comprendido que LAS PENDONES ,no són las mujeres o los hombres con los que el clero ,soltero o casados pudieran ir .
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((así acaba el diálogo “truncado” (¡todo un símbolo!) a día 3 del VIII del 2007, a las 8, 30 de la mañana, en que cierro este post. Gracias a todos por las intervenciones))