César Caro: "Lo que pretende el Papa con el Sínodo es fijar al atención sobre la degradación del medio ambiente"

"El cuidado de la Casa Común y la lucha contra las violaciones de los Derechos Humanos". Nuestro bloguero, César Caro, define de esta forma el contenido de la misión que lleva a cabo en Yavarí, cerca de la triple frontera en la Amazonía peruana. Es el mismo contenido que tratará el Sínodo para la Amazonía del mes que viene en Roma: un acontecimiento que Caro recuerda "no trata sobre el celibato ni sobre ordenar a hombres casados. Trata sobre el 'Cuidado de la Casa Común'. Ese es el tema del Sínodo: la 'ecología integral'".

Nos acompaña un amigo de esta casa: misionero, bloguero de RD y muchas cosas más. Extremeño, con acento...

Con acento de Perú.

César Caro, bienvenido. ¿Qué haces por aquí?

Estoy de vacaciones. Y en Madrid, básicamente, como dicen en mi tierra, pidiendo perras. Pidiendo fondos; financiando un proyecto para una sala polivalente en la misión.

Estás en la Amazonía peruana. Cerca de la triple frontera.

Sí. La triple frontera de Perú, Colombia y Brasil. Pero yo estoy más en el lado de la frontera doble, entre Perú y Brasil. Estoy en Yavarí.

Qué tal están las cosas por allí. Además, en un momento donde la Amazonía se ha puesto de moda, lamentablemente, por el tema de los incendios. Y que, afortunadamente, se va a poner de moda porque por primera vez se está hablando, de verdad, de propuestas y de soluciones, desde la Iglesia, también para la Amazonía.

Esa es la clave del Sínodo, que la Iglesia es una institución mundial que ha puesto el foco sobre un problema global y de forma muy eficaz. Por eso, el primer objetivo del Sínodo está conseguido. Y podemos estar orgullosos. Luego, es verdad que se tratarán otras cosas y otros aspectos más internos de la Iglesia pero, en realidad, lo que pretende el Papa es fijar al atención sobre la degradación del Medio Ambiente a nivel mundial. Y en la Amazonía, en particular.

¿Es tan grave la situación como se nos plantea?

Yo creo que sí. Mira, nosotros nos hemos librado de los fuegos porque están en la parte de Perú con Brasil y Bolivia. Y en en el otro costado, de Brasil con Paraguay. Por ahí es donde hay más fuego. Pero nosotros tenemos fuegos a dos días de navegación río arriba.

Estamos cerca del 20% de deforestación de la Amazonia. Esto significa que, si no se para la cosa, dentro de quince años vamos a estar en el 40%. Que se va a convertir en un desierto que va a trastocar completamente el clima de la subregión y, en un efecto de concatenación, el clima del planeta.

Imagínense el pulmón de una persona que lleva fumando quince o veinte años y que se está ennegreciendo.

Sí, nos lo estamos tomando a broma. Y el Sínodo responde, sobre todo, a eso. Es importante entenderlo, para no dejarnos enredar por gente que intenta llevar el debate a textos que, digamos, no son tan relevantes.

El Sínodo no trata sobre el celibato ni sobre ordenar a hombres casados. Trata sobre el 'Cuidado de la Casa Común'. Ese es el tema del Sínodo: la 'ecología integral'.

Que abordará esos asuntos. Pero que tal vez somos los viejos europeos los que estamos occidentalizando el Sínodo, al 'estilo romano', por así decirlo.

Yo creo que sí porque se subraya algo que es secundario. Y que, además, es un problema que se ha de tratar en el contexto de la Amazonía, porque fuera de contexto es un tema que tiene otra dimensión y que se ve de otra manera.

Es cierto que sí abre un camino, aunque sea en el contexto de la Amazonía, ya que es relativamente sencillo poder encontrar contextos similares, por ejemplo, en las grandes ciudades, en la otra Islandia o en la tundra.

Pero tienes razón en que la Amazonía es ya de por sí un desafío muy relevante. Que también se ha politizado, pero no tanto intraeclesialmente como extraeclesialmente. Estamos viendo a Bolsonaro, a los negacionistas. ¿Cómo se afronta eso desde la Iglesia?

Bolsonaro está vendiendo la Amazonía brasileña. Y desde el principio hizo cambios, muy importantes, que nosotros los vivimos en nuestra propia piel. Por ejemplo, toda la competencia del tema indígena la ha pasado al Ministerio de Agricultura dándole un carácter. Y ahora, la Amazonía para él tiene un perfil comercial: vende tierra. También hay otras tierras que se queman para convertirlas en tierras de cultivos intensivos de mega empresas que van a comercializar, por ejemplo, palma aceitera. Y además lo dice: su argumento es que la Amazonía es muy grande y hay muy poca gente.

Que no va a pasar nada.

Y que pertenece a todos los brasileños. Y eso no es cierto al 100%. La tierra pertenece a los indígenas, que son los que la habitan desde tiempo inmemorial. Luego, hay un montón de recortes, de cambios: por ejemplo, barrer la atención sanitaria a los indígenas en Brasil. Todo enfocado siempre a empeorar la situación de los indígenas, que se quedan más desprotegidos. Lo estamos viendo. En el Brasil es peor. En el Perú estamos mal, pero no ha habido un cambio significativo.

¿Qué soluciones puede aportar el Sínodo, en este sentido?

Yo creo que puede ser una instancia moral y tener un peso moral y político. Político en el sentido preciso de la palabra.

Una influencia.

Sí, a nivel político global puede ser un buen puntal. Yo creo que ahora miso la palabra del Papa y de la Iglesia, en este terreno, es una palabra muy autorizada. Porque el Papa este prestigio se lo ha ganado. Y en eso le lleva la delantera a otros líderes mundiales de opinión, o líderes morales. Entonces, un efecto a nivel político el Sínodo lo puede tener. Y a esos niveles, los que más.

¿Y algún efecto concreto en la vida de las personas que vivís allí?

También puede tener un efecto, o debería tenerlo, en el contenido y los métodos de la misión.

En la misión el contenido también es este: el cuidado de la Casa Común y la lucha contra las violaciones de los Derechos Humanos. La misión no puede ser algo más sacramental o más centrado en sí mismo como lo ha sido, o lo es todavía, muchas veces, en Europa, sino que tiene que ser algo más comprometido con la realidad. Y la realidad reclama, ahora mismo, posicionarse claramente frente a estos problemas. Entonces, puede que el Sínodo nos ayude a entender que el estar al lado de los que sufren o el estar vigilante de que se respeten los derechos Humanos es tan nuestro como la misa o como el bautismo.

Cuando estamos haciendo esta entrevista, el Papa está llegando a África. A Mozambique, Madagascar y Mauricio. Él está haciendo hincapié precisamente en eso, que la lucha por el evangelio y por la pobreza es indisoluble con el cuidado del medio ambiente. Una de las primeras cosas que recordamos del Papa Francisco fue su toma de posesión el día de san José, que es el custodio de la Creación. Y él, desde el principio, ha intentado que nos hagamos custodios del lugar que se nos fue dado, según la tradición.

El nombre que se puso el Papa, se lo puso por este motivo también, y no cabe duda que el tema medioambiental es una línea clave de su pontificado.

¿Cómo estáis participando los amazónicos?

El documento preparatorio tenía un montón de preguntas y las hemos trabajado en varios foros y de diversas maneras. Lo hemos trabajado los misioneros, grupos más especializados o con más conocimientos, campesinos, los animadores de las comunidades, la gente de las comunidades, en encuentros de vicariatos... Todo eso se compiló, se consolidó y se mandó. Y creemos que toda esa información alimentó el instrumento de trabajo, que es un documento, yo creo, muy completo.

Eso parece.

Y volvemos a lo de antes, que está siendo muy criticado por unos y muy alabado por otros, por temas que están dentro y son importantes, pero que no son el tema. Aún así, tú crees que el papel de la mujer, del celibato, de los viri probati o como lo queramos llamar porque en el documento yo creo que no se menciona esta palabra...

Por eso tienen que discutirlo. Concretamente, ese problema yo creo que tiene que ser tratado con el lenguaje o en el contexto de cómo hacer que las comunidades sean eucarísticas. Tal vez no es tanto, vamos a ordenar allí o vamos a ordenar a este o al otro, porque, de repente, podemos repetir un esquema clerical que, al menos donde yo vivo, en muchos casos no conviene.

Cómo generar comunidades realmente eucarísticas y seguidoras de Jesús.

A lo mejor la cosa no es: bueno, agarramos y ordenamos aquí, y luego la eucaristía la hacemos en el misal romano... No.

Yo creo que, primero, vivimos en unas comunidades cristianas y buscamos su raíz eucarística que está en la propia cultura indígena. Entonces, cómo encontramos ahí esos valores y cómo los expresamos. Es como un árbol que, en vez de podarlo, se le deja crecer desde la raíz, a ver qué es lo que sale. Pero para esto hay que ser confiado y estar abierto. Tal vez, el camino no es mediante el sacramento de la ordenación para hombres casados o no, o lo que sea. A lo mejor el camino es otro, más desde la base; desde abajo para arriba.

Es un poco lo que parece que quieren decir en el tema de la mujer, que no se atreven a decir 'sacerdocio' porque el tema está en ver el lugar ministerial que cada uno puede ocupar.

Hay un número del Sínodo, en el instrumento de trabajo, creo que es el 127, que al leerlo pensé «no puede ser, me he equivocado. Lo voy a leer otra vez». Dice una cosa muy importante: que hay que 'repensar'.

También hay que explicarle a los críticos que es un instrumento de trabajo; no, una encíclica.

Lo que pasa es que el propio instrumento de trabajo de los críticos es el de criticar.

En el punto 127 dice, por ejemplo, que habría que pensar el hecho de que siempre, en todos los momentos, la potestad de gobierno en la Iglesia está unida al sacramento del orden, porque puede que eso en el contexto amazónico no tenga sentido. Pero esta afirmación no dice que se tenga que quitar, está diciendo que se piense. Que a lo mejor hay otros procedimientos.

Repensar el modelo de comunidad.

Entonces, en ese aspecto, puede haber personas, y las hay, que no son ordenados y que pueden tener un papel relevante, decisivo, coordinador de la comunidad. Que ya lo estamos viviendo pero, que esto se sancione con ministerios oficiales. Que no sea por sustitución del sacerdote porque hay no hay. Ese es un campo de debate. Entonces, vamos a pensarlo. A lo mejor no hay que denostarlo desde fuera; hablemos sobre ello y a ver qué decidimos o qué caminos tomamos.

Es un instrumento de trabajo y un Sínodo. Lo que no se puede es agarrar las tijeras de podar antes de que empiecen las discusiones.

Esa ha sido la dinámica durante muchísimo tiempo para no avanzar.

Y no me parece constructivo ni fiel a la Iglesia.

Estás, como nos decías, de vacaciones y también buscando plata. Cuéntanos un poco qué proyecto estás presentando.

Esta vez se trata de construir una sala polivalente, llamémoslo así. Una sala de usos múltiples en Islandia, que es un pueblo-ciudad que está encima del río. Durante medio año estamos encima del agua y durante medio año baja el nivel del Yabarí y pisamos la tierra firme. Cuando estamos encima del río caminamos por puentes, porque no hay calles. Tenemos una especie de salón parroquial, muy viejo, que se va a caer. Que cuando nos metemos 15 o 20 perosnas ahí, se mueve.

Los cimientos están destrozados porque son de madera, entiendo.

Entonces, lo vamos a botar y vamos a hacer uno con el piso y los cimientos de cemento, y sobre ellos construir con madera; una forma de construcción muy habitual allí. Y necesitamos ayuda, por eso la estoy pidiendo en varios lugares. En Mensajeros de la Paz, que ya nos ayudó el año pasado a construir unos baños. Misión América también nos ha ayudado. Y mañana iré a la Conferencia episcopal, al fondo de evangelización. Y esto, aquí, en Madrid. En otros sitios, más.

¿Responde la gente? O todavía pilla muy lejos.

Bueno, yo creo que si le pones rostros concretos a lo que le pides, la gente está más abierta. Tú lo cuentas de primera mano porque o lo has visto o lo has hecho, y la gente colabora con más facilidad.

César nos pone rostros concretos en su blog, siempre que escribe, y nos lo cuenta. Y también nos lo cuenta cada vez que viene a Madrid.

Que tengas mucha suerte con el proyecto y que tengamos mucha suerte con el Sínodo.

Porque el sínodo no es solo para la Amazonía; es para todos.

Igual que la Amazonía no es solo de Brasil, como pretende Bolsonaro, sino que es también de los indígenas, pero sus efectos vienen dados para todo el género humano.

Muchas gracias César. Un placer.